文本歌词

本字幕由TME AI技术生成
大家好
我是刘奏
不知道大家有没有看过一九八二年上映的一部电影
叫银翼杀手
一件非常奇妙的事是
我们现在在在在度过的这个二零一九年十一月
正好是这部电影第一部故事发生的时间
在这个电影的设定里
二零一九年的人类呢
已经完全进入到了一个科技高度发展的新时代
在这个世代里面
城市已经完全赛博朋克化了
除了人工智能以外
人类还发明出了人造人
复制人
仿生人等等等等
虽然如今在这个现实世界里面
二零一九年已经快过完了
人类的科学技术呢
好像也还没有达到这个地步
但是随着越来越多科学技术在日常场景中的出现
我们好像已经能够越来越清晰的感觉到
自己好像已经站在了未来世界的大门口
在这两年里
令我非常震惊的一件事儿之一
就是克隆技术的商业化运用
不知道有多少人像我一样啊
上次在媒体上听到克隆这两个字
可能还是九几年那会儿克隆羊多利的出现
当时我觉得这是一件特别高端
离自己特别遥远的事儿
但是没想到
在二年后
在二零一九年的十月
我居然在上海的一处普通居民楼里
亲眼见到了一只被克隆出来的小狗
好了好了
来了
累了累了
来了来了来了来了
走了走了走了走了走了走了走了走了走了
好好好好好
来来来来
哎
你刚才听到的这段声音
就是来自这只克隆狗妮妮跟他的主人张依依
国庆节的第二天
我专程坐着高铁从北京到了上海
见到了这只身价不菲的小白狗跟它的主人
张依妮是一位上海姑娘
目前从事着与红酒相关的行业
她十几岁的时候领养了邻居家一只叫妮妮的小狗
这一养就是十七年
直到去年的秋天
十九岁的老妮妮因为器官衰竭去世
他决定在克隆一只
于是就有了新妮妮的出现
您之前养的那只狗
是像那一样的名字
妮妮 对
我好像百分之九十的那个克隆宠物的主人都在后面都是海啸原名的
就是yesterdayoncemore嘛
就是还是它
我昨天还跟妮妮在开玩笑
就 我说 哎
我说宝宝
我说妈妈跟姐姐都老了
但你倒是还越就是你
你却越来越年轻了你
她是什么品种的
杂犬吗
没有什么品种
感觉有点像马尔济斯或是西施这种
对
但肯定一看就是杂的
嗯
我可以等一下给你看那个他的照片
就长得一模一样
就是克隆
从严格意义上说
其实皮纹啊
指纹呢
都是一样的
所以你要从外观上是完全一样的
那你要什么个性啊什么
我觉得是根据主人养育他的方式而改变的
那我觉得我也没变
对吧
那居住环境也没有变
原则上不会差太远
他现在因为这个年龄太活泼了
每天有用无不完的那个精力
包括他磨牙
在家里几乎是咬一切
那我之前没有经历过妮妮那么小的时候嘛
但是其实你从基因学上来看啊
你说一个人
其实他是内向还是外向
这种大块的东西
还是随基因的
那随着他之后的一些教养啊
教育啊
跟后天的那个生存环境和教育有关
那狗其实不是人嘛
它受不了那么多教育
我觉得其实是没差的
原来那只狗也很好
因为能有一只狗
也是整体是外向的
的 的 外的 嗯
我和张依依坐在他的餐桌边聊天
不 不
一一岁的妮妮就像所有年幼幼的狗狗一样
在客厅里哒哒哒哒跑来跑去
他偶尔凑到我身边
会兴奋的用两只小短腿掰了我的的腿来评估我带来的各种各样的新气味
果不是在来之前就听说了它的绅世故事
其实我很难想象到这只在门口的脚垫上又蹦又跳的小狗是一只价值三十八万的科学成果
当时
其实这个克隆的技术啊
早在很 很
好像有近十年了
我当时在美国念书的时候就已经看到
我当时看到
我就觉得 哎
好像有希望
就是不用就死亡
那种恐惧感一下子就没有了
不用担心他没有他这件事
不用担心生命中会没有他
但是后来也看了价格
我当然是看到那个美国影星芭芭拉
史翠山
他的那个example
他做了三只叫semansa嘛
他说他
他分享了一个
那个细节
就是他那个狗啊
有匍匐走动的那种习惯
就是前两只脚是这样盼着的
后脚是直立的嘛
当时他说他去拿那个交付三只狗的时候
这三只狗就像他这样走来
我觉得每
每只狗都有
嗯
哎
找一样的狗
其实纯种狗很容易长一样的
那杂犬
我觉得其实在克隆中算性价比高的
因为你蛮难找到一只
比如斑点啊
或是
或是什么颜色
毛发相间
跟它完全一样的
对吧
我
但是我又觉得
你知道
每只狗的叫声是不一样的
声音很特别的
像我这个狗
它眼睛里有一个小的血管瘤啊
然后肚子上有一些胎记
它都
都百分之一百的就是一个位置的遗传下来了
那就是这种东西
我觉得这种小细节啊
他
他说他当时就觉得
哦
shesback什么的啊
我当时就很心动
我觉得我会尝试的
后来就看了那个价格嘛
十万 十 十万刀
就觉得是贵的
但你当时也没有想那么远
当然
我的狗也没有那么老
对吧
你也不会想那么远
但你想到
哦 ok
eventually
你觉得总有
总有个办法
总有一个办法就是不用那么快的面对死亡这件事情
februarynineteen
从一九九九年第一只克隆羊多利的诞生开始
科学家们已经成功克隆出了二十多种哺乳动物
比如克隆小牛
克隆小猴子
克隆小猪
克隆兔子等等等等
但是你可能没想到
在这个领域
我们常见的宠物狗反而是比较难克隆的一种
世界上的第一只宠物狗snappy出生在二零零五狗等等一只之阿富汗猎犬
它是由韩国的黄宇熙教授带领团队制造出来的
从那之后
他所在的韩国岫岩生命工学研究院一度是全球唯一一个掌握了犬类克隆技术的机构
他们也对外提供宠物狗的克隆服务
价格是十万美金一只
直到二零一七年
北京的一家生物科技公司培育出了中国的第一例体细胞克隆狗龙龙
我早前呢
就对这家公司有所耳闻
他们克隆一只狗的价格是三十八万
克隆一只猫的费用是二十五万
即便是顶着这么一个在普通人看来挺不可思议的价格
这家公司在去年一年已经做成了二十单生意
张依依的小狗妮妮就是其中之一
我这次呢
也去了这家公司位于北京昌平的实验室
听那儿的技术人员聊了聊克隆狗大概是怎么一回事
莎姐
这边是我们课程事业部主任
您好 你好
小助理 嗯
这是我们的细胞准备间
一般我们是就是先采样
采样之后细胞间隙
然后
什么叫细胞间间隙
就是养细胞
养细胞
然后细胞培养完了
这细胞就可以作为供体细胞了
然后我们会从另一条母犬身上
然后是采集卵母细胞
然后把这卵母细胞去核
去完核之后
把这个供体细胞和这个
呃
去核的卵母细胞组合在一起
构成一个重构胚
再把这个重构培再给移到一个**母犬的***里面
然后就经过正常的运育过程
就可以生出来我们要的克隆犬了
哎 听到这儿
你可能跟当时的我一样
还是一头雾水
我来用通俗的语言跟大家解释一下
克隆一只狗大概需要几步
首先
他们需要从你的狗狗身上取下来一块皮肤组织
一般是从大腿内侧
大小就是小指甲盖的大小
这个步骤即使在狗狗去世之后的一段时间内完成也是有效的
然后技术人员会从他们养的实验犬的身上抽取未受精的卵子
抽走里面的细胞核
再把你的狗狗的体细胞植入到这个卵母细胞中
等养到一定程度
再把胚胎植入到那只包忙**的狗狗的子宫里
**狗怀上孕之后
大概再等个六十天
就会生下这只小克隆狗
但就克隆的流程来讲
其实每种动物的差别并不太大
如果你想克隆一只小猫
大概也是这个思路
但是为什么克隆狗就要比克隆猫贵个十来万呢
像一般的动物发情都是一样的
就是要发情了
它会排卵
然后这个卵母细胞然后就到了***里边
然后如果它受精了
它就会到子宫里边
如果是我们做克隆的话
就这个卵子排出来之后
然后我们要把这个卵母细胞收集到
实际上这是一个比较在狗上面的话
是一个比较难的过程
因为狗的生理构造呢比较特殊
它排出的卵会在***里成熟
从成熟到卵化大概只有几个小时的窗口期
需要技术人员精准的把握卵细胞成熟的时间
所以相对而言
克隆狗的难度就要更大一些
在商业上的体现就是费用更高
也许不养宠物的人很难理解为什么会有人花三十八万去克隆一条狗
甚至也经常有网友质疑这些人是不是钱多了都没地儿花了
那天在上海
在张依依那套面积并不大的但是套公寓里
我也问了他
为什么选择克隆妮妮
大家都说啊
狗的一辈子只有一个主人对吧
所以怎么样怎么样
难得你要珍惜
其实人一辈子也想只有一个宠物的
我
我也很珍惜他这一个的oneat的onlyfamilymember对吧
那其实你看
现在技术可以
我
我也可能跟妮妮就是一一生一世的
以前的妮妮在我那个时间段
你想
我现在只三十嘛
差不多是我整
也是我整个青春的陪伴对吧
那我那段时间也回不来了嘛
但是我也不是说永远要停在过去
我觉得这个克隆这个举动
在现实生活中反映出我有多珍惜他和珍惜这些时间的陪伴
妮妮是我想看
她是十月份走的
我大概在三月份的时候
当年三月份
也就是去年三月份嘛
我住九幺二
我们九幺零着火
凌晨大概两三点
我听到各种什么叫啊
嘶喊的声音
我在窗子这边一看
火已经是往外冲了
非常大的一个火
家里真的是半半截烟
就你也不能开门嘛
大楼里都是声音啊
各种叫啊
什么招呼啊
什么救命啊之类的
你只能期待这个时候就是消防人员快一点
没
真的没有任何办法
我真超绝望
我超绝望
然后
那妮妮那个时候也已经老到就是着火了
都没有什么太大的感觉
但我
我当时心里就在想
OK 我 就我
我就觉得
如果着火
好像是宠物
它在那个地板上
这个密度
好像反而是更安全的
我当时真的是想
我想就这么完了嘛
就我
我这辈子就这么完了嘛
然后我看到他
就心里会
虽然我一个人住
就
就他的陪伴你
稍微还是会给你带
带来些些强的的就决心
再怎么样
我也是
不是diealone
是diewith妮妮嘛
对吧
我当时就是想
哎
要不要跟爸妈打电话
但其实打了也没有
没有用
他们也住了远
过来其实也没有任何用
你除了让他们担心
其实没有任何帮助
对吧
就是跟经历
历过一次
然后我们那个就
就消防人员上来的时候啊
开门嘛
我是那种给你面罩
让你赶紧走楼梯逃生什么的
我
我就什么都没有拿
就是只抱着捏捏
拖鞋
拖鞋好像都没有穿
赤脚下去的
往外走的嘛
然后那个
那个消防员还说啊
什么时候来
还抱狗
我想着什么时候也是要抱狗啊
对啊
我这手机都没有拿
这真的是一个人非常本能的一个原始的状态
嗯 然后
后来他开始
呃
开始生病了吗
哦 他是啊
这是不算什么病
他就是老了嘛
各种老
嗯
会有各种器官的衰竭
他大概在十七岁的时候有就确诊是肾衰
慢性肾衰
那个时候就给他换了
一直吃希尔斯的那个肾衰kiimi处方粮
记得那个时候蛮贵的
七十几块钱一罐嘛
那个一罐大概三分之二是一天
那他是什么时候去世的
去的十月份嘛
等于就是十八岁岁的尾尾生
那会会
您就已经准备好
说要克
克隆他 已经
哦
已经想好了
对啊
他在八月份的时候进医院的嘛
一下子不行了
嗯
那个时候大小便有点不成形了
后来去确诊
就是说那个指标已经非常差了
然后在医院还待了两周还是一周
啊 我忘了
就是也治疗了
也没有明显的改善
说还不如带回去
当时医生还就开了一个礼拜的药
就也觉得差不多嘛
其实在后来在家还养了两个月呢
那个时候我真的是有点辛苦的
他那个时候已经是完全大小便失禁啊
各种
晚上我也睡不着
他会各种起来
可能会痛啊
或者怎么样
有一点
因为他大小便失禁
又不会站
也站不起来
你也要帮他清理啊或怎么样的
又怕他痛
又想让他好好睡
他 哦
他到了老年时候
还得了
最后一年还得了癫痫
我还买了个吸氧机
给他吸氧
然后你想想他的舒服一点就会不断的就是patting他按摩啊
或怎么样
拍拍他
让他睡的就是死一点
到他那个鼻腔里有一点微微的汗声出来
我才可以去放心的睡
让他整个状态睡得又很勤
我一直不久他又很难受或怎么样
早上还要给他打打针啊
或者是吊吊水啊什么
都是我自己来的
因为我不是太温柔的一个人
但是他会唤起我的温柔
我有时候我
我的朋友会讲
他说 哎
从来没有见过你就是爱一个异性
会像就是爱妮妮一样
那我说
我也没有觉得有一个异**我
像妮妮爱我一样
那我觉得最好的方式就让他在我身边了
因为那个时候也已经回天无力了嘛
他最后非常急促呼吸的时候
我就一直在拍拍他
告诉他
我有多爱他
然后多感谢他这一辈子就是在我身边
嗯
然后就说
也会跟他说
姐姐已经克隆了
就是希望你快点回到我身边
嗯
他一直瞪着眼睛啊
但是他可能也不是瞪着
就是一种死前的状态嘛
就是在我
真的是
我觉得在我怀里死的
其实蛮感恩的
当然
肯定是非常难受
难受到不行
而且我当时就是他当天就火化
第二天我就去云南教书了
一待就待了一个多月
其实我没有办法在一个他生活的就这一些平方
到处都都有他的影子
他睡觉的地方或怎么样
我当天晚上躺在他那个垫子上
哦
哭到那个眼睛就是跟核桃一样
然后那个我家阿姨也在劝我
她说 哎
假装不要太伤心
她说不行就再养一只
我也不想跟他解释什么太多克隆啊什么的
我就觉得当时是有点走不出的
但是你想到
克隆这件事
已经很大程度上缓解了你对这种死亡的恐惧和一种焦虑了
你就想到 ok
我还有的盼
在老妮妮去世前两个月
病危的那一次
张妮妮就已经联系了北京的那家宠物克隆公司
让他们的技术人员来到医院
提取了妮妮一块小小的皮肤组织
二零一八年十月份
妮妮去世的那一天
张妮妮给克隆公司打电话
让他们着手开始了辛妮妮的克隆
经过了四个月的培育和喂养
辛妮妮在二零一九年的二月十五号被交到了张妮妮的手里
他是双十二出生的
那两个月
正好二月十二号
应该是交付给我
那二月十五号
正好是我生日
我就说
whynow
就是那一天
然后我就
当时也有那个记者新闻采访
然后不
就把家里人啊
什么爸爸妈妈娘娘叔叔什么的
就找到家里来
大家有蛋糕啊
什么什么酒啊什么的
就
就说起来
是一个很好的生日礼物嘛
他来的第一天
嗯 您还记得
就是他是怎么被送过来的啊
一堆啊
一堆人
就是北京开车把他过来
当中还停在什么地方
住宾馆啊什么
带着它
然后传各种视频给我
说它怎么怎么活泼
对
因为它一开始出生的时候
所有的狗刚出生
它都会有一层声色的胎毛
然后他又太小
然后眼睛啊各种啊
四肢啊
也没有长开
当时不会觉得太像
所以很多人就问我
什么啊 第一
第一印象什么
我真的没有觉得很夸张
什么一开门就觉得oh
mygod
他回来了
没有太多这种感觉
就是一只小狗但你知道
是它克容的
它可能会越来越像啊
你
你在期待它的变化
当时我记得我爸爸妈妈也抱他
两个人脸上也蛮干的
就 嗯 哦 哦 对
然后就被别人问
说 哦 像吗 哦
那个尾巴这边好像有一点在这边敷衍别人
其实我知道
他们当时也会觉得不像
然后我们好像摸了他一下头
一下子可能把眼皮啊给吊起来
结果我跟我妈两个人就看到他眼睛里那个血管流
我们就很默契的就对视了一下
嗯
人都长大了以后
他第一胎胎毛一剃大就
就觉得
妈是不是她第一次胎毛一剃
就觉得 OK
就是啊
那真的是克隆
哦
原来真的是克隆啊
就是这种感觉
哎
我们小区里好多人都知道
我有时候去遛它
碰到别的狗
比如说跟它玩啊什么的
那个主人都会说
不要弄它
就是不要可能伤到它或怎么样
人家很贵的啊什么的
嗯 包括我
我有时候我家朋友啊
到家里来打麻将或怎么样
就是他小时候会薅他的毛
就因为它贵嘛
他们觉得毛整体来说
讲讲
可能也会相对就是高一些
他说要带去澳门赌钱什么的
嗯
然后有时候就说
有时候
比如说口误
比如说什么
啊 你在
因为他实在是爱咬东西
咬别人的脚啊
或拖鞋什么的
还有人说 嗯
这样我真的打你哦
再这样我就把你炖了什么的
别人就会说
OK
你炖得起吗
大家说
那个主人是要把合同拿出来了
这就会开这种有关价格的玩笑
嗯
我会觉得它是一种
嗯
对于原来的安慰吗
那肯定啊
你
你又知道它不是原来的狗
呃
你又觉得它就是它啊
但我每天看着它
我是
我是很感恩的
我觉得人生中遇到克隆宠物这件事
在我这一辈赶上了
我也真的是觉得是
是感恩
是开心的
人这辈子永远是在赚钱的
不管你自己工作也好
还是打工也好
我们已经其实很辛苦了
为什么不做一些让自己开心的事情呢
我妈前两天在这个
我们出去
她还在车上跟我讲
她说 哎
我觉得你克隆狗太对了
我说怎么说啊
他真的 哎呀
他说有什么想不通的
他说这种东西
他说你这个钱不花在这个上面
那你也可能去
对吧
什么美容院
充个卡对吧
这就买个车啊
加个护牌对吧
那我可以不买车啊
我所听到公司他们那边传出来的故事
都不是说妇到怎么样夸张的人在做这件事
几乎都是就是爱狗爱的不行
十年往上走的那种
宠物突然离世
或者怎么样
有一个什么突然给它老年犬
给它喂骨头去
这样噎死的
还或者有些意外
对吧
我者真的就是
你真的不知道
每个人的故事都很精彩的
有些人
可能在他最渴望宠物的时候
这个
这个火冒出现
对吧
或者在他跟他相处的过程中
发现了一些
发生了一些什么special的事情
他觉得这个太遗憾了
我的故事还没有完
我要把故事讲完的
我不有不可否认的是
选择了宠物克隆的人
一定是有一定经济基础的
但是他们也大多不是挥金如土的富豪
有一位上海的金女士
她是从九年前开始收养流浪狗
当她收养的第一只小狗去世以后
其实并不太富裕的她
选择了分期付款
三十八万克隆了他
北京有一位老奶奶
为了克隆他的爱犬
他把家里一百二十平的房子换成了八十平的房子
他当然知道
克隆出来的这个只是原来爱犬的样子
它们拥有着同样的基因
但是不会复制原来的记忆
老人家是想用三十八万换回一个念想
而这只克隆小狗
很有可能将陪伴它直到生命的终点
不过
克隆宠物这件事之所以会引起这么大的关注和讨论
还有一个非常重要的原因
就是科学伦理与动物保护的问题
在北京那家宠物克隆公司的实验室里
我见到了一只实验用的比格犬
在那个昏暗的走廊里
我问技术人员
这只小狗平时会出门遛吗
他们回答我
因为物业的限制
在实验室里的实验犬是不能被带出去遛的
那只小比格犬就一直盯着我
然后它的眼神让我想起我自己的宠物
他盯着我的样子
就让我始终都没有办法忘记
这是我们就是实验室
就是临时往这放一下
然后等我们做完实验
就把它给运回基地去了
然后
这是我们的一个手术准备间
你说
我想克隆树一直走来
手术的话
然后他的大约的妈妈是要好几条的
嗯 就一条啊
就一条
就生一个嘛
然我这边儿
但是那个
那个取卵母细胞的时候
是要取好几个
对 对
它会有一个克隆效率
它会有一个克隆效率
在哪儿
小狗狗
这里边的话
没什么
就是一些实验室
对不对
这些狗在这是等着被取卵呢
嗯
就是有的是戴维妈妈
嗯
就像那一些狗狗
它们就是比如说**完了以后
他们会去哪呢
我们自己用的**母犬
有的是运回我们基地
然后有的是克隆狗的主人领养
这样子
我们也比较推荐领养
嗯 有没有规
规定说
就比如说这个**的狗
它怀孕几成
就是不会让它一直生
不会
我们是这样
因为我们能保证克隆狗的营养
如果一个**妈妈一直生
他肯定它
它自身的营养还没有调整过来
所以肯定会影响克隆狗的营养
所以说
我们一定会找健康的
就是**母犬去克隆
那他有没有这个
就是工作多少年
被娶多少次
就把他们那个就是不是让大家领养的
没有这个
这个没有什么标准
现在还thethethethethe
在二零零五年
为了制造世界第一只克隆犬
韩国的黄羽熙团队一共把一千枚胚胎分别植入到了一百二十三只**犬的体内
结果只有三只**犬成功受孕
在这三只成功受孕的小狗中
一只流产了
一只早夭
剩下那一只才成为了全球知名的第一只克隆犬
比
当然
随着技术的不断发展
被卷入到克隆流程中的实验犬数量是在逐渐减少的
但是不可避免的一点是
还是会有一定数量的实验犬和克隆犬在这个过程中受到生理伤害
美国有一位普利策奖获得者johnwasn****曾经写过一本有关宠物克隆的书
在这本书里面
他就特别表达了对于商业克隆行为的担忧
因为虽然在生物和疾病研究的过程中
也会用到一些动物
但是在美国
因为这些研究型的机构受制于政府的资金支持
他们必须接受美国农业部的监管
还要上报实验动物的具体数量
可是呢
一旦涉及到商业领域
宠物克隆公司其实并不能得到有效的监管
而随着市场需求的增长
还可能意味着将有更多的猫猫狗狗被卷入到克隆产业中
美国的保护动物协会就曾经对美国的bellarts公司提出了抗议
他们认为商业性质的宠物克隆是一项伴随着失败和动物痛苦的非正常的科学行为
而这家公司的CEO也在二零零九年发表了声明
表示他们公司不再提供与宠物克隆相关的商业服务
不知道听了今天这期节目
各位对于宠物克隆这件事儿有什么看法
如果你的宠物去世了
你会选择克隆它吗
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